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小林製薬は29日午前、紅麹コレステヘルプを摂取していた人1人が亡くなったと、28日に遺族から連絡があったと明らかにした。「現在、事実及び因果関係を真摯に確認させていただいている最中ではございますが、速やかな情報開示の観点からご報告申し上げます」としている。
これにより、紅麹原料を使ったサプリを摂取し、死亡した人は5人となった。
小林製薬は29日午後2時から
続きはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/26133008/
- 毎日死ぬね
株主息してる？ - >>2
もう無理
今から電車の人身事故増えるで - >>30
それが本日は値上がりしている不思議 - >>32
同情票やな
続けばええけど - >>2
今から爆買い - >>2
株持ってたらやばいかやっぱ - >>163
香典包むんやで - アベどーするのこれ
- つか摂取した人もいつかは死ぬんだが、因果関係証明してからにしろや
- >>4
な、そこ気になるわ - 接種やめれば治るの？
- IR資料に載せるほど売上好調だったみたいだから相当数の日本国民が摂取してるんだろうなぁ
- サプリメントは今後まだ知られていない危険な商品が存在するかもしれない
普通の食材や運動 睡眠で健康に気をつけるように憂慮したい
- サプリなんて飲もうと思う人は健康に気を使ってる人だと思う、
- >>8
コレステロールをサプリで下げたいって、ナマケモノやろ🦥 - >>8
プラシーボとは解っててもマルチビタミンとマカは飲んでるわw - 殺人鬼じゃん
小林こえー - 安倍「政治は結果」
規制緩和で5人死にました - >>10
半島に帰れよ - >>98
ネトウヨが帰るべき。 統一教会の聖地、清平に。 - 去年ちょっと飲んでた自分が別の死因で明日死んでも「紅麹サプリを摂取した死者6人目」ってなるのかな
- >>11
交通事故で死んだ人がコロナに罹っていたらコロナ死にカウントされてたみたいな？ - コレステヘルプを飲み続けて入院して止めたら改善して退院してまた飲み始めたら悪化した報告が上がってるから確実に毒だよこれ
- >>13
自分の身体で実験しとんのかいな？
一回調子悪くなったらやめとけばいいのに - 摂取して死んだのか、摂取しなくても腎不全で死んでたのかってわからなくね？
もとからコレステ高くていろいろ体に問題ある人なんだから - >>14
まあな。ふつうこのレベルじゃ認めない
それでも公表せざるを得ないほど関連性があるってことだろ - >>14
コレステロールなんかみんな高いだろ
腎不全なんかそうそうならない - >>160
慢性腎臓病の患者さんの数は全国で1330万人（成人8人に1人） - >>217
俺もその一人だが、慢性腎臓病は血液検査の数値から判定するので、必ずしも自覚症状もない。特に治療薬も無いから病気と言うよりは、酷くならない様に生活習慣気をつけてましょうね、という程度のもの。 - コレステロールを気にして
サプリを飲んでる人はさ、
元々、腎臓病になりやすい傾向にあるよな。それでも、紅麹が原因と言えるものが
あるなら相当やばいのか？ - >>16
今のところ持病ないと言うけど
そんなの嘘 - 安倍のせいで日本人がどんどん死ぬね😓
- ヤバいよやばいよ
- 処方箋薬は飲みつづけるの気にするのに、なんでサプリのみ続けるのかわからん、
サプリどうですか？と聞かれたら、やんわりコスパ悪いですよー
返答してるわ - やべぇロットがあるってだけなら毒混入したテロ事件じゃないの？
- からしレンコン事件みたい
- コロナワクチンのほうが…
- ワクチンの死者とすり替えてるみたいだな
更に紅麹を悪者にして日本人から取り上げる小林製薬をターゲットにして寄ってたかって日本政腐とマスゴミがイジメている構図
相変わらずこいつら屑の極みだわ - 笑っちゃいけないけど笑ってしまう
社長はおしまい - 株価動かないね
織り込んでるとは思えないけど - これ、一年前に購入して飲みきった
なんか知らないけど健康診断で初めて腎臓の数値が悪くなったそれから買わなくなって今は数値はもとに戻った
これはなんか補償してくれたりするのかな？
薬屋で買った領収書はないけど眷顧診断の結果はある… - >>36
賢いな。運がいいとも言うが - コレは因果関係は評価出来るんですか？ワクチンはどうでしたか？
- 人生何が起こるか分からんね
社長含む責任者のクビが飛びまくる
5人死亡だからな - 雪印社長 「私は寝ていないんだ！」
記者 「こっちだって寝ていませんよ！」
これぐらいの逆ギレ会見してほしいで
- >>39
その時僕は最後まで雪印のコーヒー牛乳飲んでいたわ今も飲んでいるよ美味しいもん - 台湾でも被害者が出ているらしいから、下手すると国際問題化するよ🤗
- ワクチンで弱ってるからこんなもんで死ぬ
- >>42
いやあ…マジでこれなんちゃうかね - >>237
間違いない - >>238
俺もそう思う - 株1000円になったら記念に買おうかな
最低購入が100株だから
10万円で買えるわ - 利用者が限定されるからもう増えないだろうな。だがワクの腎疾患はどんどん増える。この穴埋めを今度は誰に転嫁するか観察するわ
- 面白い製品名が
不謹慎とやり玉に挙がりそうな - >>45
ノムトシーヌ - 国際問題になったら辞任しても逃げられない
上級ははく奪 - 鉛とか重金属とか入ってたの?
続報がないよね。
小林が泣いた記事なんかどうでもいいんだがな。 - テレ朝でやってるね
- >>1
最近の死者の中で紅麹サプリを使用してた人の数であって
紅麹サプリで死んだ人の数とは限らないここ重要なポイント
- 安倍さんありがとう
- 国際問題なら創業者一族追放
人生何が起こるか分からない♬ - トクホとか、健康食品とか廃止で。
ただの食品に止めるか、
医薬品に格上げしろ - 2016年から販売してて何もなくて21年頃から飲み出した人が悪くなるって21年から始まったもの他にもあった気が…
- これだけニュースになっていても知らずに飲み続けてる人が沢山いるんだろうな
- 元素レベルの毒なら分光装置にかければ判明するから未知の成分とか言わない
- ある特定の時期に製造されたサプリだけが有害と
言い切れたら
ほとんどの人は安心できるが - >>55
>>58
2023年の4月から12月のロットって公表されてるわ
ろくにニュースも読んでないこういうレスばかりだなあ - >>89
メディアの言うこと鵜呑みにするのもどうかと思うが - 健康のために死んだな
皮肉がこんでるぜ - 薬害確定w株売りまくれ。
- なおビジネスのためにサプリの安全基準とっぱらったのは偉大なる安倍聖帝さまだからな
- コロナワクチンの方が千倍ヤバいっつうのｗ
- 人生終活しなきゃならなくなった
紅麹積極摂取者の心中お察し申す - 健康不安そうな人ほどこんなのに手を出すだろうから因果関係が評価しづらい
- 健康食品食べたら死んだ
ギャグか？ - 社員年収が700万ごえだからなぁ
- 被害者らは金欲しさ
- >>69
金と腎機能を引き換えには出来んよ - で、ワクチンの摂取歴は？
- ワクチンとのコラボでターボさせたのか
小林製薬もある意味被害者だな - サプリ飲んでたネトウヨいねえのw😈w？
- 焼肉えびすのユッケで５人死亡に並んだか
岩井食品の浅漬けで８人死亡に届くかどうか
- 国際金融資本が日本人から紅麹を奪おうとしている
- これ潰れずに凌げるの？
少なくとも俺はここの商品を今後買うことはない - ここの商品というかサプリ界隈大打撃だな
サプリ買う人口もう居なくなるだろう - 工場移転してて原因究明が難しいみたいだね
被害者救済もあやふやになりそうだな - 排出成分が働きすぎてかもと考えてたけど
強い毒性を持つ成分の方が正しそうだな
急性でなるなら最近のロットのみの説明もつくね - 製薬でなく製毒だなｗ
- サプリ新商品出しました！！
今後誰も買わんなw - 通販で買ったサプリは追跡できそうだけど
スーパーで売ってるような食品の添加物として使われてたら無理筋よのう
未知の原因物質なんだから致死量だって不明なんだろ - 幹部「そんなに原因究明を急かしたってねぇ、ワタシ達は寝ていないんだよ！」
マスコミ「こっちだって寝てないですよ！ そんなこと言ったら！被害者たち苦しんでるんですよ？寝てないとかそういう問題じゃないでしょう！」
- 株主総会の株主からの質問で事態が終息したら辞任するつもりはあるか聞かれた小林製薬の社長が「ありません」と回答していたがここ異常な会社だよね？この同族企業
- >>86
そうなんだwww - こういう時、株主はどういう影響受けるの？
直ぐに株券？売ればいいの？ - >>90
持ってる株の価値が減る
配当が減る売るか持ち続けるかは人それぞれだけど、普通は売るかな。
倒産したら紙切れだからね - 未知の成分を分析したらノーベル賞ものの新薬が出来ましたとさ
- 株も上がってたな
大したことなさそう - >>92
まあ内部貯蓄がすごそうだよな - 小林製薬をスケープゴートにしてワクチンによる死亡を隠蔽か
厚労省とマスコミは反射やね - >>94
ほんそれ
超過死亡数40万人いるのにね～ - これ安倍のせいだったのか。 今知った。
- とりあえず原因が判明するまで紅麹は
スルーしといたほうがよさげか - 問い合わせったってほとんど反ワクからの電話なんだろうな
- >>99
ネトウヨの擁護w - コロナの始まりを思い出す
- 14時から小林社長の会見
何話すんかな
12月に工場畳んだりしてるから
隠蔽しようとしてたと思うんだが - ネトウヨって小林製薬の方持つわけ？
- サプリなんて何の効き目も無いやつばっかりだと思ってたけど
死ぬ可能性もあるくらいの成分が入ったサプリがあるとは驚いたわ - >>106
サプリってsupplyだから、そんなに継続して飲むものではないと思ってる。
長くても2週間。 - また泣くんかな
- 「とあるワクチンで免疫がぶっ壊された状態で、うちの商品を接種しただけ。悪いのは政府！」
- もはやテロだな
毒入りカレー事件よりすさまじい破壊力
サプリ 機能性表示食品てこわいんだね
- 前に三袋買ったが領収書は無い
- ドラッグストアのポイントカード使ってたら履歴残ってるんじゃね
例えばマツキヨは購入履歴みえたはず - 公的機関の検査無しで効能を表示できる機能性表示食品
いわば詐欺サプリである機能性表示食品を導入したのが安倍政権 - インチキやり放題やがな
- 人為的に毒を混入させた可能性はないだろうか
- 腎臓ってさ一度悪くなったらもう二度と回復しない臓器なんだよ。
だから死ななくも毎日だるくて死ぬより辛い事になるんだよな。
ニート無職もたいてい腎臓悪い。小林製薬は日本をゾンビだらけにしたテロ相当の悪行
- 5人殺して株価上げております
- >>119
スケープゴートにされてるの知ったんだろうな
犯罪日本政腐とマスコミは酷いね - 着色料っぽく食品に使われてることはあるの？
- ワクチン打ってサプリ飲んで寿命を縮める
- 1.テレビ朝日 下村
↓
2.中国中央テレビ 王さん - 名前が分かりづらいんだよ
コレステヘルプじゃなくてゴートゥーヘルにしろよ
消費者にも分かり易いだろ - 4ねる薬ってホントですか
- >公表遅れ深く反省
これダメだろｗｗ
- 確かに重病になれば痩せるよな
- あっ！死んだ
- 工場移転のタイミングがすごい
- 清掃不十分で未知のカビやら細菌が発生した感じでないの
細菌兵器として使えそうな威力しとるわ - ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- また死んだ・・・これはもうダメかもわからんね
- サプリ業界全体への風評被害に規制強化は不可避なのかな
- また一人コバヤ死したのか
- 死んだのが全部老人なら無関係かもしれんしな
- >>142
え？なんで？ - これ因果関係はっきりさせんといかんやろ
元々健康状態がヤバい奴がよく手を伸ばしてただけのサプリだったとか、ワクチンなのかワクチンとのハイブリッド服作用なのか - サプリ飲んで健康になろうとしたら死んだでござる
- >>145
（； ﾟДﾟ）というか健康な人が飲むのがサプリ
病気になってる人はサプリじゃなくて医者から処方される薬飲んでる - 第三者機関が成分の調査をしたりしないの？
隠蔽されるよ - インチキサプリの販売を認めたのは安倍政権
- >>1
薬物テロ？ - 去年の4月～12月に製造したものらしいけど、それだけの期間のもの全てがヤバイならもっと死者や腎疾患入院者が全国でいてもおかしくないと思うんだけどなぁ
- シトリニンは検出されてないって言ってたなぁ。
- 被害者からも解析用のサプリをもらってこなくちゃいけないだろうなぁ。
- 日本人が人工透析率トップクラスなのって味噌醤油を通してコウジカビを常に摂取してるからじゃないの？
腎毒を作ることもあるみたいだし - >>154
紅麹と麹の区別も付かない無学はすっこんでろ - >>190
まぁ、塩分が多いから、
というのは要因の一つではある - >>190
コウジカビもシトリニンを生成することがあるみたいですが？ - マスコミからつっこまれているがこの分野が素人レベルなんだろうな
安全な製品というより紅麹をつくるにはノウハウが必要にみえる
漢方専門家とか中国の紅麹の専門家にきいたほうが原因がわかるのでは。
ヨーグルト感覚でつくってやらかした印象をうける - ワクチンと一緒で人間減らすために活用するのもありだと思うけどね
- 紅麹サプリメントが死の原因かどうかはわかりません。
- 安倍の置き土産か
- このままでは２週間後にはニューヨークになってしまう！
- 内部テロ、中の機械故障、管理ミス、その他もろもろ
- >>164
内部犯だったら未知の成分の入手なんて不可能だから製造工程だろう - >>178
まさか未知の成分＝新発見だとでも思ってるのwネタを本気にしちゃう人かな
- ワク珍また逝ったぁw
- 厚労省いらなくね
- サプリは効果を求めるからこうなる
- 現在入院中からも死者が出るかもな
賠償金は15～20億円ってとこか
この規模の企業なら一括で簡単に支払えるだろうが
信頼を取り戻すまでがキツイな - >>169
そんなレベルじゃないよ。生きてる限り透析生活だからな。５0億は超えると思う。 - >>173
週3日の透析は障がい者1級で100％公費負担だから
透析患者には数百万しか賠償が認められないんじゃないかなぁ - >>176
ひでえなそれ。強制透析生活で数百万しか払わねえのかよ。そんな永く生きられねえぜ - >>169
いや、いまはロット縛りをいれてるけど、
すんげー前に飲んでた人が謎の腎障害になって死んだという例が出始めたら小林製薬にとっては最大の悪夢。 - >>187
台湾のババアはロット外っぽいけど、旦那が箱掲げて抗議してたから
分析結果出て原因物質が特定できれば箱の中身分析して小林の原材料が原因かハッキリさせられるのは救いかなー
国際問題やし証拠キッチリ残してるのはお互いに幸だ - 日本復活へ！エボラウイルスをマウスに感染させる実験、国立感染症研究所が開始…
- 入院中の人たちは回復に向かってるってウソだったんかな
- 安倍チルドレン 安倍サプリメントが
日本中で悪さしてるわ - もう株価反発してるじゃねーか！
- 記者会見聞いてたら反発するだろうなぁ
- 中華(本土)さんの被害が
多数出てきたとかなると大変やぞ
小林製薬さん - 第三者行為で健康保険は使えないだろ
全額小林製薬負担になるはずだぞ - サプリで健康になると思う人多いんだなぁ。なるわけないのに。
- >>181
スポーツ選手のことか - >>181
尿漏れにはソーパルメッドは効果ある - いい麹なので、台湾に勧めてください
- これは飲んでないが
甘いものたくさん食べると尿が泡立つ
マックスでビールみたいな泡になる - 原材料名にプベルル酸を書き忘れたのが敗因か
- 父が流し忘れた小便が黒ビールみたいだった時はビビったな
今もピンピンしてるけどｗ - テレビが一斉に報道し始めるには裏があることがある、中国企業のロゴ問題は重要な問題だけどこれで報道する局は無くなりそうだな
- >>188
子供税もちゃっかり通してるし、冗談じゃなく政府絡んでそうな気がしてくるわ - 自分で毒を盛っちゃったようなもんだものな
- ベルゼバブが混入？？
- 自社製品サプリ飲みまくってた小林製薬の社員とか被害無いのかな
- >>201
サプリはインチキだと知ってるから飲んでないらしい - ほっときゃワクチンと思ってくれたかもな
- ブベルル酸ってなに？
ホントにこれが原因？ - >>203
えんとつ町におるんや - 青カビ由来らしきプベルル酸か
ブルーチーズもう食えないな… - 鳥山明しかりタラコ然り、ワクチンで免疫や血管の疾患中に刺さったのかもな
- 病院…寿命…入院…サプリ…
閃いた！
- ワクワクダブルチャンスみたいな感じか
- 材料に紅麹と書いてなくても入ってる商品あるから
みんな知らない間に食ってるだろうな - 完全にワクチンのスケープゴート
- こんなんどんな成分でも突き詰めたら死人出てるやろ
砂糖なんてどんなけ殺してるか、わかるか、ちみたち
自分の頭で考えんと、ネトウヨみたいになるぞ
- 紅麹って中国で大人気なんだろ
それ見てこれはいけると思ったのが運の尽き
中国の逆張りすれば良かったんだよ
馬鹿だね - >>220
なんか紅麹そのものが悪いみたいになってるが
紅麹は中国では2000年日本でも数百年前からいろんな食品に使われてる
心配なら紅麹サプリなどで集中的に摂取しなければいい話 - スパタンで腎臓に負担かけて、免疫低下で普段なら問題にならない量の成分で終了したっぽいけど、厚労省が熱心なのが腹立たしい
- 日本を代表するレベルの有名企業の人気商品の犠牲者が、そもそも一桁で済んでるわけがない
- タンパク質取り好きで腎透析する寸前まで行ったやつ知ってる
- ワクチンで免疫が壊れてるんではないか？
- すんげえ死因特定が早すぎるううｗｗｗｗ
お前ら騙されすぎワロタ - 売るなら社員全員で半年試してから売れや
- 中国人は赤、紅が好きです
韓国人は赤青黄の組み合わせ、水色が好きです色に執着する民族性というのも不思議ですよね
- これ、カネミ油症や森永ヒ素ミルクパターン（異物混入）である可能性もあるんだよな･･･令和の今になってこんなことが起こるとはね。
- 刻んでいくぅ
- これは2024年プベルル星人の逆襲
- この企業の発言、会見はもう信用できないな
中立的な弁護士でも間にいれろ。見る価値もない。わからない、わからない、それはいえない。詳細は１，２か月かかる。
バカじゃねえの - 安倍が生きてたらこれも隠蔽されてたのかな
- これ感染はしないの？
- ワクチン打ってれば大丈夫？
- 感染してみんなが麹菌をだせるなら、お家で味噌も納豆も作れるようになるわね
- コロシテヘルプ
逆に欲しい人いっぱいいそう・・・ - Amazonジャパンでは報道が出た2日目までは出品者販売で買えたんだよな
紅麹コレステヘルプ - 経営破たんまっしぐらだな。
- なーにまだ5人だ
どーんといこーぜ - >>251
よし、おまえが紅麹サプリを摂取して6人目になれ！。応援してるぞ！。 - >>254
いや本気にされてもなー
ネタ元はあるんだが
不謹慎と言われそうなんで言えない - 倒産待ったなし！
- 取引先3万社も倒産ですね
- 札人厚労省、マスゴミ屑が小林製薬を集団リンチしている最中
極めて陰湿な国ですね
- 40年前の真空パックの辛子蓮根は零細が数十社くらい倒産したろ
- 日本が戦争に負けた理由がわかるわ。
飲むのを止めれなかったんだよね。
今でも自民党以外に投票すればいいのに自民党に入れて文句を言ってる。同じことだわ - 食品はやっぱり難しいわ
- 普通に高齢者の寿命
若者の死者が出てから言ってね
- >>262
あやしい製薬が言いそう - どうせワク死のスケープゴート
- コロナワク害揉み消そうといくら足掻いてももうムリだって
見え透いたくだらんすり替えとかの言い訳はウンザリだからいい加減あきらめろ - 食品添加物の危険性が証明されたな
むしろ紅麹なんてかわいいもんだろ
日本は食の安全という洗脳、実際は世界的にも酷い危険性のあるものばかりという - 日本企業も中国企業を笑えないレベルになってきたな
- 工場隠蔽、インサイダー、関連企業隠し
かなりのやらかしなのにマスゴミは追求しないのよな - >>269
CM出してるスポンサーを批判するわけない
そのためのスポンサー料という名の口止め料なんだから - CM多かったもんね
鼻うがいのCM流れなくなって快適 - 二階トンズラ報道を隠すためのスケープゴートでしょこれ
- >>272
隠れたかなぁ - 安倍は死んだ後も国民の疫病神であり続けるんだな
- >>274
伊藤博文を暗殺した安重根が韓国では英雄扱いだから、
もしかしてひょっとして山上徹也も後年・・・・・
まあ、日本ではあり得ないか - サプリ飲んでも効果なし
研究結果
- >>275
もちろん個人差はあるだろうが
紅麹サプリ愛用者だった女性がTVインタに応えたところでは
飲み始めたら劇的にコレステロール値が改善したらしい
それで続けてしまうんだろうなぁ - 透析してるやつが共通してラーメン好きな奴が多かったから
ラーメン禁止にするくらい頭の悪いマスゴミ扇動だとおもいました - ヒ素やトリカブトのように、少量を長期接種させて発病させ56す暗殺にも転用可能かもしれん。
- >>278
冗談ヌキで、同居家族殺しに使うヤツが出るかもな
早く分かっていれば夫に飲ませたのにとつぶやいてた主婦もいた - なんでこの会社の偉い人は土下座しないんだ？
冷徹な顔して涙ひとつ流さないし - >>281
そんなの必要？
却って嘘くさくね？
必要なのは知ってる事を正直に話すこと
会社には不利でも後世の社会のためになる事をして欲しい - ペヤング食ってからの糸ようじ
- 大阪閉鎖 証拠隠滅
なぜだろー？って言ってるだけでいいイージーモードだと
思ってるだろｗ - あ！小林製薬の殺人機能性表示食品「紅麹コロシテヘルプ」
- しかし不自然なぐらいネットでは小林製薬への批判が起きないね
小林製薬ってマスコミ牛耳ってる野党中韓系の企業なのかしら - >>287
そもそも大したことないだろ - >>288
たとえばこんにゃくゼリーの比じゃない印象あるぞ
あれと比較すると無風
やっぱり中韓野党系の企業だからなのかしら - >>303
即死してる訳じゃないからね
影響というか因果が極めて高いという感じだろう
そもそもヤバイなら株価暴落してるはず
みんな手放さないのはなぜか考えよう - >>287
オレみたいなタム○チ○キのヘビーユーザーが、多いからかなww - >>290
伏せ字が全然わからん - >>291
なら、知らなくていいよ - >>292
このインキンがーーー!! - そもそもサプリとか飲んでないしな
- 小林製薬の糸ようじ潰しもあるようで・・・
来年から日本政腐は歯科検診を義務化するみたいだ俺は義務化されても無視するけどさ
この政腐は犯罪者の寄せ集めだし悪巧みばかり考えてる
犯罪者に従うつもりはないわ - >>293
歯科検診はやれよ汚ねぇな
お前、絶対口臭いわ - 検診義務化って初めて聞いたわ
- 義務化されても拒否するよ
何かあっても責任取らんしな
こいつらの義務にへいへい従ってたら最悪命取られる - >>298
義務を拒否したら罰則あるやろ - >>300
それでも拒否するよ
こんな反射日本政府とかどうでもいい - 健康になるためにサプリメント買ったら死んだ…
何を言ってるか分かんねーと思うが、 - 原因が判明するまでサプリ買うのはやめとこう
- ナットーキナーゼ簡単に摂取されると困るんでしょうな
- さて何人
お亡くなりになるのやら - 小林製薬の社長の顔見たらシミがいっぱい
ケシミンって効かないんだな
こういう会見を想定して美容外科にでも行って
シミけしとけばよかったものを
効かないか危険なものしか販売してないんか - >>310
効用なんて気にする訳ない。
数年社長やったら退職金貰ったらはいさようならの積もりだったらとんだ騒動に巻き込まれて己が不運に泣いたんだろ。 - >>312
ここって雇われ社長なん？ - 創業家の６代目だよ
ボクタンの会社に傷をつけてって
馬鹿な部下どもに腸煮えくり返ってそう - これどこで買えますか？
【小林製薬】紅麹サプリを摂取した死者新たに1人確認 合計5人に
talkニュー速＋
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