日の丸半導体に期待の声「何のため2nm作るのか曖昧」「数兆円の損失発生する」「2027年では遅い」

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1 : 2022/12/21(水) 13:48:51.13 ID:Zw9HLWWD0

また、Rapidusの誕生について、各アナリストの見方は、以下のように様々だった(順不同)。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221220-2542027/

・熱意を全く否定するわけではないが、何を目標しているのかはっきりせず危うい。短TATで2nm以下の製造プロセスを日本にも作ることは意義はあるだろうが、2027年後半では遅すぎる。ファウンドリを立ち上げるにしては方向性が見えない。ファウンドリとファブレスをつなぐエンジニアリングがとても重要だが、経済産業省(経産省)は理解してないようだ。勝てるエンドマーケットはなにかを探り、勝てるアプリを立ち上げることが大切だ。

・過去の事例で、プロセス微細化から撤退して後で追いついた企業は皆無である。Rapidusのビジネスは厳しい。数千億円、さらには数兆円単位で損失が出る状況に耐えきれるのか。胆力ある経営者でなければ務まらない。TSMCやSamsungはそういう人が経営してきた。

・懸念と期待がある。出来ない理由を並べればたくさんあるが、どうやったらできるか考えるべきだ。今のように2nmにこだわると難しい。小学生はすぐには大学生にはなれない。トランジスタ形成工程は超微細化でも配線工程やパッケージ工程は必ずしも超微細ではないので日本の強みを生かしてどうやったら勝てるか考えるべきだろう。

・出資者がポイントで、NTT、トヨタ、ソニーが中核である。NTTの要求は他の半導体メーカーで作ってくれない少量多品種の光融合素子を微細化し短TATでつくることのようであり、お金の問題は残るが短TATを期待している。

2 : 2022/12/21(水) 13:52:42.54 ID:BDvECN300
今世界中で半導体工場作ってるからなこの先最低10年くらいは不況が続く

失敗を繰り返してきた経産省がやって生き抜けるとは到底思えない

70 : 2022/12/21(水) 15:04:05.16 ID:56FMTiZR0
>>2
他国製に関税掛ければ良いだけだな
3 : 2022/12/21(水) 13:55:51.78 ID:KgsG5EWd0
「日本製」を謳えば、高くても売れると未だに思ってるのが間違い。
4 : 2022/12/21(水) 13:57:13.70 ID:RwOeIoOw0
支那や朝鮮半島に戦略物資を作らせる訳にはいかないからな
税金で補填してでも日の丸半導体は必要
5 : 2022/12/21(水) 13:57:47.87 ID:c1hAR4440
スレタイ、それじゃ期待の声じゃなくて不安の声やろw
18 : 2022/12/21(水) 14:05:45.67 ID:RDbzFDYX0
>>5
キャップが南朝鮮人だから日本語が不自由なんだよ
6 : 2022/12/21(水) 13:58:02.70 ID:cocZ7kLY0
5年後に2nmだとその頃TSMCとサムスンは1.4nmだしなぁ
8 : 2022/12/21(水) 14:00:24.53 ID:GWvcvJKZ0
>>6
IBMが使うって言ってるんでしょ?

最先端なら他も受託できるとは限らないし…
現状の半導体不足も最先端プロセスのキャパの問題じゃないし

96 : 2022/12/21(水) 15:40:28.72 ID:P0RjvsVk0
>>6
もう物理的に無理だろ
もうとっくに三次元積層時代になってる
7 : 2022/12/21(水) 13:59:45.60 ID:bFTDXZ6n0
またアメリカに潰されるだけ
9 : 2022/12/21(水) 14:01:16.42 ID:0xm9QbC70
2ナノじゃためなんですか?
10 : 2022/12/21(水) 14:01:26.25 ID:lIfW0gHo0
6Gはとるぞって言ってるのと同じ
技術の積み重ねがないのにいきなりやれるかよ
12 : 2022/12/21(水) 14:02:45.45 ID:CSF9mGU80
>>10
2030年なあ
全光通信には期待してる
11 : 2022/12/21(水) 14:02:23.83 ID:QxjQon8K0
どうやったら出来るかってそら物自体はいずれ作れるだろうさ
問題は別にあるでしょ
13 : 2022/12/21(水) 14:03:42.06 ID:a/pLt22v0
現実的にノウハウが無いからね
14 : 2022/12/21(水) 14:03:44.96 ID:SgFo5Nxi0
すでに短TATベルギーにあるやん
サムスンも作り直し
15 : 2022/12/21(水) 14:03:50.24 ID:8Bh9QBmX0
エルピーダやJDIの二の舞になる予感
16 : 2022/12/21(水) 14:04:04.14 ID:jOTLtgF/0
いいけどスパイ防止法とかも同時にやらなきゃ駄目じゃない?
17 : 2022/12/21(水) 14:04:46.01 ID:pw+HtHUh0
>>16
日本から盗むもんなんかねーよ
19 : 2022/12/21(水) 14:06:01.07 ID:4jItuS2A0
ノウハウも無いし投資しますとか言ってるけど数兆~数十兆円でしょ?
単純に投資の桁も足りないし全てが中途半端
新しい天下り先作ります宣言にしか見えない
20 : 2022/12/21(水) 14:07:36.92 ID:3QpIMcIE0
まあ陣営の戦略物資なんでやれないじゃ済まんだろ。
21 : 2022/12/21(水) 14:08:05.89 ID:2Ie3T6Hn0
アメリカの脱中国要請やろ
とりあえず日本に拠点を置きたい
採算度外視なのもアメリカの命令っぽい
27 : 2022/12/21(水) 14:14:12.46 ID:GZrko1mV0
>>21
バカだから一回あアメ公に大きい責任取らせて自覚させた方がいいよ。

バカだからそうしなきゃわからんよ。

22 : 2022/12/21(水) 14:08:08.17 ID:fbzokhce0
ぶっちゃけ1pmでも需要ある
グダグダ言ってないで早くやれ
23 : 2022/12/21(水) 14:08:32.43 ID:FkJ/JfF10
経産省追いだして、メーカーだけでさせても船頭多くして船山上るコースやからなあ
25 : 2022/12/21(水) 14:10:15.27 ID:TwSLYio00
>>23
むしろ経産省関わって良い方向に向かった事例あんのかと
34 : 2022/12/21(水) 14:17:31.00 ID:894BIJdm0
>>25
ないね!
24 : 2022/12/21(水) 14:08:59.21 ID:tOdRMCSg0
何のため以前に作る技術がないだろ
26 : 2022/12/21(水) 14:10:20.25 ID:CpV7ttaS0
これインタビューされてたけど具体的にどうしたいってのが一切言及されなかったんだよな
国の金かかってるとだけ
資金浄化のためのペーパーcomか
ここ絶対何もやってない
28 : 2022/12/21(水) 14:14:59.92 ID:Vb562uFM0
すまんが新たなジャパンディスプレイとしか見てないわ
29 : 2022/12/21(水) 14:15:23.12 ID:1BGtTq/C0
政府が絡んで成功した事ないやん
30 : 2022/12/21(水) 14:16:00.59 ID:88rHzLSd0
言うても、自動車とかの組み込み系に最先端プロセスとか必要ないんじゃね?
1世代周回遅れ位でも十分な気がするが。
33 : 2022/12/21(水) 14:17:20.35 ID:QX/Fo8h+0
2ナノなら消費電力も発熱も歩留まりも良いんだけど
その分価格が高くて採用できないって話よ
こんなの車に乗せる気かと言う話だし
35 : 2022/12/21(水) 14:18:36.15 ID:maN55D3Y0
喉元すぎればなんとやらか
36 : 2022/12/21(水) 14:19:49.42 ID:XrUZC+K30
不足してるのは最先端のプロセスじゃないんだからコレでいいんじゃね?
37 : 2022/12/21(水) 14:20:28.25 ID:/q9iKCIK0
「何のため2nm作るニダ」「数兆円の損失発生するニダ」
「2027年では遅いニダ」「さっさとギジュツを寄越すニダ」
38 : 2022/12/21(水) 14:21:12.34 ID:wd6N5HOY0
税金チューチューが真の目的だからな
39 : 2022/12/21(水) 14:21:19.09 ID:YxYW6oEM0
アナリストの言う通りになったためしは無いからな
40 : 2022/12/21(水) 14:23:51.89 ID:e/DMrKIO0
やらないと技術が蓄積されず半導体の海外頼りが何時までも続くわけだが、岸田に数兆円ドブに捨てる覚悟があるかだな。
41 : 2022/12/21(水) 14:24:20.79 ID:QEdzj9ab0
当面この分野が高需要かつ成長分野で他所に依存しづらいとこだからやってくしかねーべ
42 : 2022/12/21(水) 14:24:36.29 ID:YsZXOsYu0
こんな投資詐欺みたいな話よく通したもんだよ
お前ら2020年代に2nm実現するとか言ってる企業の未公開株があったとして買うか?
俺は死んでも買わない
43 : 2022/12/21(水) 14:25:57.63 ID:hCqu6FtQ0
日本の偉い人の考えはあまりあてにならない
44 : 2022/12/21(水) 14:26:00.05 ID:LR5LZ25e0
金出しても買えなくなるリスクがあるからだろう
45 : 2022/12/21(水) 14:27:43.81 ID:1215qhFA0
「できない理由を考えるのではなく・・・」
48 : 2022/12/21(水) 14:36:06.76 ID:KVhhtI/j0
サムスンてそういう企業だっけ?
なんか生み出した?
49 : 2022/12/21(水) 14:37:21.01 ID:/q9iKCIK0
ニダリストの声だもんなぁw
50 : 2022/12/21(水) 14:40:18.74 ID:Mke7rlv10
とりあえず始める事が大切よ
「やっても無駄」は邪魔したいだけの奴の声だから無視してよし
51 : 2022/12/21(水) 14:41:11.32 ID:gvTUlE0J0
intel最新の13世代CPUでさえ10nm

5年後に2nmが実現できれば上出来だろ

52 : 2022/12/21(水) 14:41:15.17 ID:cy/UHOO+0
メモリとSSDで優秀じゃん
53 : 2022/12/21(水) 14:45:14.21 ID:q3lsnydi0
日本語お上手ですねwwwwwww
56 : 2022/12/21(水) 14:49:56.86 ID:hgEMLhab0
>>567
まぁ政府主導じゃ無理なんだけどな。参加各社もやる気無しw
57 : 2022/12/21(水) 14:50:01.13 ID:KycjeeCy0
2nmのような最先端の半導体は一強多弱で勝たなければ、商売にならないんだろ?
コスト面も含めて。
58 : 2022/12/21(水) 14:52:01.39 ID:iykSSnEa0
基幹産業目指してるものより男女平等参画の方が予算がはるかに大きい
やる気ないだろ
59 : 2022/12/21(水) 14:52:07.27 ID:L8299V8t0
我が国にとって「数兆円の損」など
もはや大した事ではないwww
60 : 2022/12/21(水) 14:53:52.48 ID:w1mPFK0W0
コロナで半導体不足になったりロシアが半導体不足で最新兵器作れなくなったり重要性がより認知されたてから、半導体の主導権を握ることが覇権争いの一部にもなってchip4なんて構想も出てる
半導体技術についてはもう単純な損得だけの話じゃなくなりつつあんだよな、めんどくせ
61 : 2022/12/21(水) 14:53:52.59 ID:r3v0rile0
経産省が無能なのは事実だけど、今現在超絶時代遅れの32nmレベルのチップしか作れない日本が2nmなりに取り組む意義はあると思うけどな。

インテルはずっと12nmを越えられずに四苦八苦し続けて、いまだに爆熱CPUしか作れない中、アポーやらARMは省電力微細チップをどんどん量産。

iPhoneとかMacBookが5nmなのにWindowsは未だに大半が12nmレベル。

62 : 2022/12/21(水) 14:54:02.73 ID:/ARLewfQ0
新たな弱者連合の誕生
64 : 2022/12/21(水) 14:58:53.55 ID:VHTxEq8M0
作って大赤字出して海外に売却までが既に描かれたストーリーだぞ
また国民の税金が数千億海外に飛んでいく
65 : 2022/12/21(水) 14:59:33.94 ID:tJk51+h40
無能化した日本人じゃなにやっても無駄だろう
仮に技術者が死ぬ気で頑張ったとしても横取りされて終わりそう
66 : 2022/12/21(水) 14:59:35.47 ID:pABH5Iuq0
今現在最先端のノウハウがないのに
その最先端の上を目指すってのはなぁ…
ジャパンディスプレイみたいに外資に売り渡すという筋書きじゃねえの?
67 : 2022/12/21(水) 15:00:08.42 ID:YwYN0vxe0
ただの天下り団体じゃん
68 : 2022/12/21(水) 15:00:55.71 ID:BZJP+/3×0
今ある会社に投資するのは駄目なんですか?
69 : 2022/12/21(水) 15:03:36.49 ID:vN0aERc90
政府が関わった時点で、絶対に失敗するに決まってる
日の丸メモリー、日の丸OS、日の丸ディスプレイ、何度同じ失敗繰り返してんだ

統制経済は失敗する
このくらいの常識持とうぜ

71 : 2022/12/21(水) 15:05:38.59 ID:KgsG5EWd0
日本の企業なんて、税金に集って楽して儲けることしか考えてないからなw
72 : 2022/12/21(水) 15:06:24.36 ID:KSydwQ490
古い考えは捨てろ
やるかやらないかだけ
73 : 2022/12/21(水) 15:07:22.86 ID:dRWV3vO50
否定と疑問から入るのほんと止めろ
77 : 2022/12/21(水) 15:08:36.04 ID:pABH5Iuq0
>>73
100m12秒の奴が8秒目指すって言ったらどう思う?
74 : 2022/12/21(水) 15:07:41.51 ID:8i8ikHCm0
またパヨクが足引っ張ってるのか
こいつらもう国外退去でいいよ
76 : 2022/12/21(水) 15:08:31.05 ID:L5G6dLlJ0
あれ?半導体って10ナノが限界じゃなかったん?
原子一個の大きさが1ナノじゃなかったっけ?
オジサンもうついていけない
78 : 2022/12/21(水) 15:09:59.29 ID:VPrZVBZ50
何に使って客は誰なのかがハッキリしなきゃ
とりあえず、スマホの足りない分を作ってくれ
あと車用のも足りない
あと任天堂とソニーがスイッチとプレステ用に欲しがってるだろ
79 : 2022/12/21(水) 15:11:12.17 ID:ic0LDz2j0
モンクばっかだな
80 : 2022/12/21(水) 15:11:20.63 ID:5kuJnK7H0
もはや明治時代みたいにお雇い外国人にご指導もらったほうがいいんじゃないの?
自分たちで先端に追いつく状況ではないだろ
86 : 2022/12/21(水) 15:17:57.09 ID:h+gi5h650
>>80
冷戦時代みたいにアメリカが気前よく技術移転させてくれる状況じゃないからなぁw
100 : 2022/12/21(水) 15:43:28.27 ID:f4kl/vhE0
>>86
今回はアメリカから持ちかけられた話だよ
どんな意図があるか知らんがIBMだけでなく米国政府も凄い前向き
81 : 2022/12/21(水) 15:12:05.96 ID:1kbJESM70
税金で遊ぶのは勘弁してくれ
82 : 2022/12/21(水) 15:12:36.84 ID:cy/UHOO+0
開発費は日本国内で使われるんだから、まぁw
83 : 2022/12/21(水) 15:12:40.10 ID:eLBvMpi/0
国防の一部だからな…
84 : 2022/12/21(水) 15:15:35.33 ID:w7xAGRuz0
値段が高くても低消費電力ならいくらでも買い手はあるだろ
85 : 2022/12/21(水) 15:16:35.79 ID:Nm/vOAsT0
アナリストって人たちの見解ってそれほどあてになるの?

経済紙とかの記事でもけっこう予測とか外してる人が多いけど

90 : 2022/12/21(水) 15:33:22.74 ID:681g9GAR0
>>85
外れた所で何も責任とらなくて良いからな
予想が当たった時だけデカい顔するけどw
106 : 2022/12/21(水) 15:48:12.57 ID:YrrDtD3n0
>>85
アナリストって言うけど素人だろ
87 : 2022/12/21(水) 15:21:13.99 ID:f8VQDWpY0
余ってる基金が12兆円ていうから半導体で数兆円なら安いものなのでは~成功したらお金増えるんでしょー?(゜∀゜)
88 : 2022/12/21(水) 15:22:40.31 ID:Ri/E14yv0
い~のい~の。やってる振りと中抜き利権のタレ流しのために税金をぶっ込む事業だから~。
89 : 2022/12/21(水) 15:23:30.93 ID:3lMTlNWA0
半導体もコンドームみたいな事やってんだな
93 : 2022/12/21(水) 15:39:10.97 ID:AD8JQDDX0
まず完成品くらいお披露目してよw
94 : 2022/12/21(水) 15:40:12.60 ID:VWs98M740
おぱよちん「無駄だからやめろニダ!!」
95 : 2022/12/21(水) 15:40:20.08 ID:f4kl/vhE0
40nmレベルの技術しか持ってない現在の日本がまだIBMしか開発成功してない2nmレベルの半導体を作ろうとしてるんだから、むしろ5年でいけるのかって方を心配しろよ
そもそも韓国も台湾も30年前は日本の足元にも及ばないレベルでしかなかったけど諦めないで続けてきたから今の姿がある
日本も30年とは言わんが10年か20年もあれば十分追い付けるよ
97 : 2022/12/21(水) 15:41:50.79 ID:TOcEspz/0
国プロの運命は、いつも同じw
誰も反省しない
98 : 2022/12/21(水) 15:42:08.41 ID:X/ac135a0
>デカップリング前提にいろんな話が進んでいる。甘利氏は、価値観を共有できる国と一緒にやっていくと言っていたが、私は違うと思う。
>私たちが一番共有すべきものは、半導体が(分断ではなく)世界の幸せにつながっていくということだ。

お花畑でワロタw
どっちの立場なのか透けて見える

101 : 2022/12/21(水) 15:43:50.23 ID:P0RjvsVk0
微細化自体はtriple1とかいうよく分からん企業が5nm達成してんだな
102 : 2022/12/21(水) 15:44:50.81 ID:TOcEspz/0
そもそも2nmプロセスを使う石を設計する技術も国内需要もないやろw
103 : 2022/12/21(水) 15:45:12.54 ID:xTuXwWMJ0
台湾の半導体企業が九州に順次移転をして来るよ
今九州は工場建設で大忙しで人材不足だ。
105 : 2022/12/21(水) 15:47:59.61 ID:sGMn0NrK0
派遣若者奴隷を何百人連れてきて、何人過労死させて、何家族を泣かせる予定なんだろうな。氷河期で若者すり潰した日本ジジイ共がやる経営なんて失敗しかないからな。

シャープのように外人に買収されて1ヶ月で黒字にして日本人の若者は特別ボーナスがでるような未来しか見えねえよw

107 : 2022/12/21(水) 15:59:00.87 ID:crwjLQjk0
クールジャパンの二の舞だな

コメント

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